From: th <thaiski poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
witam
zdjecie o ktorym mowa bardzo czesto jest ilustracja w roznych ksiazkach
z tym ze w zaleznosci od kontekstu sa to albo oddzialy polskie
przechodzace przez spalona przez UPA wies albo sa to oddzaly UPA
odchodzace ze spalonej przes siebie wsi.
istnialy polskie czoty UPA. taki przypadek opisano np w Grzegorz Motyka
"Tak bylo w Bieszczadach" lub Autor NiePamietam "Siedem rozmow z
generalem Pozoga". kiedys w rogramie Dariusza Baliszewskiego o smierci
Swierczewskiego mowiono nawet o polskich oddzialach UPA.
Pozdr
--
th
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 000756-1, 2007-07-13
Przetestowano na: 2007-07-13 11:01:35
avast! - Copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia jewish.org.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ikona___wo=B3y=F1ska?=
On Fri, 13 Jul 2007 13:54:28 +0200, poreba <dmicfg polboks.pl> wrote:
>Michał Grodecki pisze:
>
>> Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
>> "ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
>> (pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
>A z innej strony, strony www .ua i .ru często podkreślają że ludność
>polska na Wołyniu to osiedleńcy i kolonizatorzy. Sam przeglądając strony
>.pl ze wspomnieniami znalazłem wiele razy podkreślenia o tym, że
>'z dziada pradziada'. Jak to faktycznie było? Ktoś już tu na psh
>przy okazji innego wątku ten temat poruszał - sharon przy wilnie?
Tam było bardzo różnie - z jednej strony Polacy miejszkający tam "od
zawsze" ale z drugiej strony po wojnie 1920 roku Polska wspierała
osadnictwo wojskowe np. na Wołyniu. I o ile zasiedziałych Polaków
traktowano jako swoich - miejscowych , to osadników nei zawsze witano
z otwartymi rękami.
Zdrówko
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: th <thaiski poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
> naukowych dotyczących zbrodni UPA, ale w PRL wyszło kilka książek
> zahaczających o tą tematykę (choćby "Łuny w Bieszczadach" Jan Gerharda),
> nakręcono film "Ogniomistrz Kaleń".
laczenie Lun w Bieszczadach Gerharda z badaniami naukowymi jest
nieporozumieniem. Autor w wywiadach w latach 60tych sam przyznawal ze
jego ksiazka to bajki choc niektore postacie sa prawdziwe. Np Chrin,
Zubryd ale takze chorazy Ksiazek powieszony na rynku w Sanoku i np major
Preminger oficer polityczny ktorego wyrzucano z cmentarza.
swoja droga ciekawe ze Gerhard zginal w okresie gdy byl w komisji
usilujacej wyjasnic okolicznosci smierci Swierczewskiego
podr
--
th
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 000756-1, 2007-07-13
Przetestowano na: 2007-07-13 11:05:43
avast! - Copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: th <thaiski poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
> Odruchowo przykładamy miarkę naszych czasów i współczesny system
> wartości do czasów przeszłych, które miały swój system, często bardzo
> odmienny.
Masowe mordy mialy miejsce takze w naszych czasach. I nie mowie o
Saddamie ale np. o bylej Jugoslawii. Nie trzeba przykladac dzisiejszych
norm do wczorajszych zdarzen. Wystarczy przylozyc do dzisiejszych
zdarzen i wyjdzie to samo. Na tej podstawie smiem twierdzic ze gdyby nie
daj Boze jakas wojna w Polsce to bylibysmy rownie okrutni jak cale to
towarzystwo arabsko-talibsko-terrorystyczno-semickie. Bo w kocu oni
wlasnie sa w stanie permanentnej wojny.
Pozdr
--
th
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 000756-1, 2007-07-13
Przetestowano na: 2007-07-13 11:14:01
avast! - Copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "SJS" <stefan.siudalski gazeta.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
> Do zdjęć z tego terenu trzeba też podchodzić ostrożnie: jest taka
> seria zdjęć przedstawiająca pojmanych przez KBW banderowców. Kilka lat
> temu okazało się że zdjęcia te są upozowane i nie mają wiele wspólnego
> z rzeczywistością - w roli banderowców wystąpili przebrani żołnierze i
> milicjanci a fotki powstały jako ilustracja sukcesów KBW dla gazet.
i źle to się dla przebierańców skończyło, przynajmniej kilku potraktowano
później jak UP
SJS
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Biżuteria artystyczna
From: =?ISO-8859-2?Q?Jan_Szkudli=F1ski?= <rhetor go2.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Feahisim pisze:
> mkarwan wrote:
>
>> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
>
> Polacy nie są Żydami więc to nie był holokaust.
Bym się spierał. Terminem "nuclear holocaust" posługiwano się
powszechnie na określenie możliwego wariantu III wojny światowej.
Pozdrowienia
Jan Szkudliński
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Adam Moczulski <adamo.wytnijto daminet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
>>> Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
>>> "ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
>>> (pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
>> A z innej strony, strony www .ua i .ru często podkreślają że ludność
>> polska na Wołyniu to osiedleńcy i kolonizatorzy. Sam przeglądając strony
>> .pl ze wspomnieniami znalazłem wiele razy podkreślenia o tym, że
>> 'z dziada pradziada'. Jak to faktycznie było? Ktoś już tu na psh
>> przy okazji innego wątku ten temat poruszał - sharon przy wilnie?
>
> Tam było bardzo różnie - z jednej strony Polacy miejszkający tam "od
> zawsze" ale z drugiej strony po wojnie 1920 roku Polska wspierała
> osadnictwo wojskowe np. na Wołyniu. I o ile zasiedziałych Polaków
> traktowano jako swoich - miejscowych , to osadników nei zawsze witano
> z otwartymi rękami.
Wypada tu wspomnieć, że tych zasiedziałych Polaków byłoby tam dużo
więcej gdyby nie represje po Powstaniu Styczniowym. Jednym z
uciekinierów z Wołynia był wtedy mój prapradziadek, który jako
kilkuletnie dziecko został uratowany z rzezi i przemycony przez granicę
z Galicją przez swego opiekuna. Jako sierota wychowywał się potem w
rodzinie hrabiny Jabłonowskiej i już za miejscowego wołynianina
traktowany nie był.
--
Pozdrawiam
Adam
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Tomasz" <thomas10NOSPAM SPAMNOpoczta.fm>
Subject: Re: Zamek Wewelsburg
Użytkownik "yacoll" <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f77s0t$sh4$1 news.onet.pl...
> Dla mnie to zupelnie nowa informacja... To ze Hitler, Himmler i spolka
> byli bezwzglednymi zbrodniarzami to jasne. Ale ze byli przy tym fanatykami
> zafascynowanymi okultyzmem?
Witam
Tak tak Hitler i spolka byli pod duzymi wplywami okultystow, roznych
hermetycznych stowarzyszen czy tez pod wplywem mitologii germanskiej. Byl to
taki isty misz masz.... okultyzm+ezoteryka+mit.
germanska/nordycka+runy+poszukiwania graala+wyprawy do Tybetu+Wagner+krol
Artur itp......
Himmler gral w tych sprawach "pierwsze skrzypce" w Rzeszy....
Byl taki film na Discovery - poszukaj o Okultyzmie w III Rzeszy. Jest kilka
ksiazek chociazby:
Francis King "Szatan i swastyka. Okultyzm w partii nazistowskiej", 1996 r.
Poszukaj tez sobie w sieci i poczytaj jesli chcesz "glebiej" wejsc w temat o
Juliusie Evoli, Otto Rahnie, Maria Weber Wiligut
Pozdrawiam
H.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "mkarwan" <mkarwan poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
Użytkownik "poreba" <dmicfg polboks.pl> napisał w wiadomości
news:5c4908cdbad4c2cc8b371ada73ce54a5 halizna.pt...
> Michał Grodecki pisze:
>
>> Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
>> "ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
>> (pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
> A z innej strony, strony www .ua i .ru często podkreślają że ludność
> polska na Wołyniu to osiedleńcy i kolonizatorzy. Sam przeglądając strony
> .pl ze wspomnieniami znalazłem wiele razy podkreślenia o tym, że
> 'z dziada pradziada'. Jak to faktycznie było? Ktoś już tu na psh
> przy okazji innego wątku ten temat poruszał - sharon przy wilnie?
>
Polecam jedną ze stron "Wołyń naszych przodków" http://kresowianie.prv.pl/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Bochenek?=" <pawelboch WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Ikona___wo=B3y=F1ska?=
Maciek \Babcia\ Dobosz <babcia jewish.org.pl> napisał(a):
> On Fri, 13 Jul 2007 13:54:28 +0200, poreba <dmicfg polboks.pl> wrote:
>
> >Michał Grodecki pisze:
> >
> >> Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
> >> "ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
> >> (pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
> >A z innej strony, strony www .ua i .ru często podkreślają że ludność
> >polska na Wołyniu to osiedleńcy i kolonizatorzy. Sam przeglądając strony
> >.pl ze wspomnieniami znalazłem wiele razy podkreślenia o tym, że
> >'z dziada pradziada'. Jak to faktycznie było? Ktoś już tu na psh
> >przy okazji innego wątku ten temat poruszał - sharon przy wilnie?
>
> Tam było bardzo różnie - z jednej strony Polacy miejszkający tam "od
> zawsze" ale z drugiej strony po wojnie 1920 roku Polska wspierała
> osadnictwo wojskowe np. na Wołyniu. I o ile zasiedziałych Polaków
> traktowano jako swoich - miejscowych , to osadników nei zawsze witano
> z otwartymi rękami.
Osadnictwo wojskowe + osadzenie urzędników państwowych miało raczej marginalny
wpływ na stosunki narodowościowe na Wołyniu.
Nie popełni się dużego błędu, uznając że o "narodowości" decydowała (wtedy i
tam) religia. A genetycznie ludność była ta sama, ukształtowana całą masą
wojen, migracji etc.
pzdr., PB
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Dnia 2007-07-13 21:14, Użytkownik Paweł Bochenek napisał:
> Nie popełni się dużego błędu, uznając że o "narodowości" decydowała (wtedy i
> tam) religia. A genetycznie ludność była ta sama, ukształtowana całą masą
> wojen, migracji etc.
Masz sporo racji. Wśród przodków mam małżeństwo Polki i Ukraińca. Córki
wychowali na Polki (chodziły do kościoła katolickiego) a synów na
Ukraińców (chodzili do cerkwi prawosławnej).
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Feahisim" <heniekrUTNIJ poczta.gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ikona___wo=B3y=F1ska?=
Jan Szkudliński wrote:
> Feahisim pisze:
>> mkarwan wrote:
>>
>>> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
>>
>> Polacy nie są Żydami więc to nie był holokaust.
>
> Bym się spierał. Terminem "nuclear holocaust" posługiwano się
> powszechnie na określenie możliwego wariantu III wojny światowej.
Ja bym się nie spierał bo nie o "nuclear holokaust" pisałem.
Pisałem o pojęciu, które jak mniemam w wielu słownikach ma w większości
jedno znaczenie.
Każdy może pisać nowe znaczenia zachłystując się nośnym brzmieniem starej
nazwy. Póki jednak większość uzna że czarne jest białe a białe jest czarne,
minie jakiś czas. Z naciskiem na jakiś.
pozdrawiam,
Feah
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Feahisim" <heniekrUTNIJ poczta.gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ikona___wo=B3y=F1ska?=
Michał Grodecki wrote:
> Dnia 2007-07-13 21:14, Użytkownik Paweł Bochenek napisał:
>> Nie popełni się dużego błędu, uznając że o "narodowości" decydowała
>> (wtedy i tam) religia. A genetycznie ludność była ta sama,
>> ukształtowana całą masą wojen, migracji etc.
>
> Masz sporo racji. Wśród przodków mam małżeństwo Polki i Ukraińca.
> Córki wychowali na Polki (chodziły do kościoła katolickiego) a synów
> na Ukraińców (chodzili do cerkwi prawosławnej).
>
Czy wobec powyższych wypowiedzi można uznać, że szowinizm ukraiński odwołuje
się do czasów gdy nie było tam kościoła katolickiego i wobec tego o Polakach
wśród ludności stanów wyższych i niższych nie było mowy?
Czy jednak decydująco odbił się w zbiorowej pamięci Ukraińców stosunek
jaśniepanów do pospólstwa w czasach II RP?
Feah
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Bochenek?=" <pawelboch WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Ikona___wo=B3y=F1ska?=
Michał Grodecki <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to> napisał(a):
> Dnia 2007-07-13 21:14, Użytkownik Paweł Bochenek napisał:
> > Nie popełni się dużego błędu, uznając że o "narodowości" decydowała (wtedy i
> > tam) religia. A genetycznie ludność była ta sama, ukształtowana całą masą
> > wojen, migracji etc.
>
> Masz sporo racji. Wśród przodków mam małżeństwo Polki i Ukraińca. Córki
> wychowali na Polki (chodziły do kościoła katolickiego) a synów na
> Ukraińców (chodzili do cerkwi prawosławnej).
Potwierdzam :) Wprawdzie nie wiem jak było w przypadku cerkwi prawosławnej ale
pomiędzy parafiami katolickimi obrządku rzymskiego i greckiego była pewnego
rodzaju umowa, że w przypadku małżeństw mieszanych chłopcy są chrzczeni wg
"wiary" ojca a dziewczynki - wg matki.
Wracając do Wołynia. Nie dziwię się w sumie tym Ukraińcom, do których powyższe
nie dociera. Cóż, zbrodnia bratobójstwa to straszna trauma.
pzdr., PB
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Promocja serwerów wirtualnych
From: =?ISO-8859-2?Q?Marek_Pawe=B3ek?= <marek.pawelek11 USUNTOwp.pl>
Subject: Re: Zamek Wewelsburg
Tomasz wrote:
>
> Byl taki film na Discovery - poszukaj o Okultyzmie w III Rzeszy. Jest kilka
> ksiazek chociazby:
>
Nie wiem, czy na pewno Discovery, ale tytuł: 'The Occult History of
Third Reich', 4 odc., 1999 r.
Poza tym, jeśli znasz język niemiecki to istnieje czteroodcinkowa seria
ZDF 'Die SS' w której też jest sporo na ten temat. Komputerowe animacje
jak zamek miał wyglądać i relacje osób pracujących przy budowie.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "mkarwan" <mkarwan poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
Użytkownik "Feahisim" <heniekrUTNIJ poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f78lcm$i19$1 inews.gazeta.pl...
> Jan Szkudliński wrote:
>> Feahisim pisze:
>>> mkarwan wrote:
>>>
>>>> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
>>>
>>> Polacy nie są Żydami więc to nie był holokaust.
>>
>> Bym się spierał. Terminem "nuclear holocaust" posługiwano się
>> powszechnie na określenie możliwego wariantu III wojny światowej.
>
> Ja bym się nie spierał bo nie o "nuclear holokaust" pisałem.
> Pisałem o pojęciu, które jak mniemam w wielu słownikach ma w większości
> jedno znaczenie.
> Każdy może pisać nowe znaczenia zachłystując się nośnym brzmieniem starej
> nazwy. Póki jednak większość uzna że czarne jest białe a białe jest
> czarne, minie jakiś czas. Z naciskiem na jakiś.
>
W słowniku języka polskiego jest napisane:
1. Holocaust, Holokaust <zagłada, zwłaszcza prześladowanie i zagłada Żydów
europejskich przez hitlerowców w czasie II wojny światowej>
2. <w starożytności: składanie ofiary całopalnej>
Zatem holokaust według słownika języka polskiego to "zagłada"
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "mkarwan" <mkarwan poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
Użytkownik "Michał Grodecki" <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to> napisał w
wiadomości news:f77hsb$vm3$1 news.agh.edu.pl...
>
> Do pewnego stopnia okolicznością łagodzącą jest powojenne zdziczenie -
> charakterystyczne zwłaszcza dla wojen totalnych, a taką były działania na
> froncie wschodnim.
Łagodząca dla kogo?
Ma Pan zamiar usprawiedliwiać czystki etniczne dokonywane przez UPA?
Z http://www.lwow.com.pl/semper/wolyn.html
Szczególnie krwawy był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące w skład
Północno-Zachodniego OW "Turiw" przy aktywnym wsparciu miejscowej ludności
ukraińskiej zorganizowanej w tzw "Samooboronne Kuszczewyje Widdiły", 11
lipca 1943 r. o świcie otoczyły i zaatakowały uśpione wsie i osady polskie
jednocześnie w trzeci) powiatach: kowelskim, horochowskim i włodzimierskim.
Doszło do nieludzkich rzezi i zniszczenia.
Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił, noży, młotków i
innych narzędzi zbrodni - płonęły wsie polskie. Była to akcja dobrze
przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych szczegółach.
Na przykład, akcję w pow. Włodzimierskim poprzedziła koncentracja oddziałów
UPA w lasach zawidowskich (na zachód od Porycka), w rejonie Marysin Dolinka,
Lachów oraz w rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica.
Na cztery dni przed rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się
spotkania, na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności
wymordowania wszystkich Polaków.
Posługiwano się przy tym hasłem:
"Wyrżnąć Lachów aż do 7. pokolenia, nie wyłączając tych, którzy nie mówią
już po polsku".
Agitatorami byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej.
Dla uśpienia czujności ludności polskiej, na dwa dni przed napadem w
polskich zagrodach pojawiły się ulotki w języku polskim i ukraińskim
nawołujące do zjednoczenia się Polaków z Ukraińcami do walki przeciwko
wspólnym wrogom, jakimi są Niemcy i Moskale.
W rozmowach uspokajali Polaków, aby się niczego nie obawiali, gdyż nikt im
nie zrobi krzywdy - opuszczenie zaś wsi świadczyć będzie o tym, że są
wrogiem Ukraińców.
Rzeź rozpoczęła się około godz. 3 rano 11 lipca 1943 r. od polskiej wsi
Gurów. obejmując swoim zasięgiem:
Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową, Nowiny,
Zagaje, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Gucin i inne.
O rozmiarach zbrodni dokonanych w powiecie włodzimierskim świadczą
następujące dane;
we wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób;
w Porycku wymordowano prawie całą ludność polską - ponad 200 osób;
w kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270 Polaków;
we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z życiem,
w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko kilkunastu.
Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem.
Wsie i osady polskie ograbiono i spalono.
Przytoczone wyżej fragmentaryczne fakty, pochodzące tylko z jednego powiatu,
świadczą niezbicie o tym, że rozpoczęta 11 lipca 1943 r. akcja nie mogła być
akcją przypadkową, przeprowadzoną przez luźne niezorganizowane grupy.
Była to dobrze zaplanowana akcja wykonana na rozkaz wyższego kierownictwa
OUN-UPA, uzgodniona w czasie i przestrzeni.
Dla Polaków mieszkających w zachodnich powiatach Wołynia był to pogrom,
który przyniósł ogromne straty ludzkie i materialne.
(...)Antypolskie akcje na Wołyniu, przeprowadzane z całą bezwzględnością,
miały na celu zniszczenie ludności polskiej.
Prowadzone były zgodnie z dyrektywami kierownictwa OUN-SD w sposób
zorganizowany, i miały charakter ludobójstwa.
W tajnej dyrektywie terytorialnego dowództwa UPA - "Piwnycz", podpisanej
przez "Kłyma Sawura" (Roman Dmytro Klaczkiwśkyj) czytamy:
"(...) powinniśmy przeprowadzić wielka akcję likwidacji polskiego elementu.
Przy odejściu wojsk niemieckich należy wykorzystać ten dogodny moment dla
zlikwidowania całej ludności męskiej w wieku od 16 do 60 lat(...)
Tej walki nie możemy przegrać, i za każdą cenę trzeba osłabić polskie siły.
Leśne wsie oraz wioski położone obok leśnych masywów powinny zniknąć z
powierzchni ziemi".
Wskazania powyższej dyrektywy w pełni realizowały oddziały UPA, mordując
mężczyzn nie tylko w wieku 16-60 lat- ale także kobiety, dzieci i starców.
Jurij Stelmaszczuk "Rudyj". dowódca Północno - zachodniego OW "Turiw", pisał
do "Rubana":
"(...) Druże Ruban! Przekazuję do waszej wiadomości, że w czerwcu 1943 r.
przedstawiciel centralnego Prowodu- dowódca UPA - "Piwnycz" "Kłym Sawur"
przekazał mi tajną dyrektywę w sprawie całkowitej- powszechnej, fizycznej
likwidacji ludności polskiej.
(...) Dla wykonania lej dyrektywy proszę rzetelnie przygotować się do akcji
przeciw Polakom i wyznaczam odpowiedzialnych: w rejonach nadbużańskich -
kurinnego "Łysoho", na rejony turzyski, owadnowski, oździutycki i
pozostałe - "Sosenka"; na okręg kowelski- "Hołobenka".
Sława Ukraini.
Dowódca grupy UPA "Turiw" - "Rudyj",
24 czerwca 1943 r. Stawka". 18
O wykonaniu dyrektywy dowódcy UPA - "Piwnycz" świadczy sprawozdanie dowódcy
kurinia "Łysoho", który we wrześniu 1943 r. donosił kierownictwu OUN:"
(...) 29 sierpnia 1943 r. przeprowadziłem akcję we wsiach Wola Ostrowiecka i
Ostrówki głowniańskiego rejonu.
Zlikwidowałem wszystkich Polaków od małego do starego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wszystkie budynki spaliłem, mienie i chudobę zabrałem dla potrzeb kurenia".
więcej w http://www.lwow.com.pl/semper/wolyn.html
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "J.Mazur" <emjarek tlen.pl>
Subject: Miejscowosc Kulno -granica zaboru
Witam
Czy ktos wie w jakim zaborze znajdowala sie do 1918 roku miejscowosc
Kulno gmina Kurylowka obecne wojewodztwo podkarpackie?
--
_______________
podrowienia
J.Mazur
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zamek Wewelsburg
Marek Pawełek napisał(a):
>
> Nie wiem, czy na pewno Discovery, ale tytuł: 'The Occult History of
> Third Reich', 4 odc., 1999 r.
>
Czy to ten film?
http://video.google.com/videoplay?docid=3014581497309209211
> Poza tym, jeśli znasz język niemiecki to istnieje czteroodcinkowa seria
> ZDF 'Die SS' w której też jest sporo na ten temat. Komputerowe animacje
> jak zamek miał wyglądać i relacje osób pracujących przy budowie.
Niestety, nie znam niemieckiego :-(
Pozdrawiam!
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Wie Kow <wiekowaTNIJ poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miejscowosc Kulno -granica zaboru
J.Mazur napisał(a):
> Witam
>
> Czy ktos wie w jakim zaborze znajdowala sie do 1918 roku miejscowosc
> Kulno gmina Kurylowka obecne wojewodztwo podkarpackie?
Wg.mapy Kulno należało do zaboru rosyjskiego.
Pozdrawiam. W.Kowalski
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "J.Mazur" <emjarek tlen.pl>
Subject: Re: Miejscowosc Kulno -granica zaboru
Wie Kow pisze:
> Wg.mapy Kulno należało do zaboru rosyjskiego.
Dziekuje za informacje.
W ten sposob wyjasnil mi sie problem istnienia w Kulnie parafii
prawoslawnej co na tamtym terenie nie wystepowalo.
Czy moge wiedziec jak to mapa ktora Pan sie posluzyl?
A moze ktos zna odpowedz na pytanie dlaczego Jedno male Kulno
zostalowlaczone do wojewodztwa rzeszowskiego, pozniej pozostajac w malym
rzeszowskim i na koniec w podkarpackim, skoro granica zborow zostala w
calosci uznana za granice lubelszcyzzny i rzeszowskiego?
--
Witam.
_______________
podrowienia
J.Mazur
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "mkarwan" <mkarwan poczta.onet.pl>
Subject: Ferdynand Goetel - Na =?ISO-8859-2?Q?=20w=B3asne?= oczy
z http://www.wandea.org.pl/ferdynand-goetel.htm
(...)Sprawę Katynia miałem odczuć na sobie bezpośrednio.
W pierwszych dniach kwietnia doniesiono mi z zarządu Kuchni Literackiej,
umieszczonej w lokalu zawieszonego Związku Literatów Polskich i Pen Clubu,
że poszukuje mnie radca Propaganda-Amt'u dr Grundman.
Kazałem odpowiedzieć wykrętnie i zbadać, jaki ma do mnie interes.
W czasy owe redagowałem miesięcznik podziemny "Nurt", jedno z wydawnictw
Obozu Polski Walczącej.
Ostrożność w zetknięciu z Niemcami była więc wskazana.
Tymczasem Grundman kategorycznie zażądał mego adresu i otrzymawszy go
zajechał do mnie osobiście.
Nie zastawszy mnie w domu prosił, abym niezwłocznie stawił się u niego w
bardzo ważnej sprawie.
Zastanawiająca, wizyta, złożona bez udziału policji i bez pogróżek, skłoniła
mnie do udania się do Propaganda-Amt.
Tu spotkała mnie niespodzianka. Grundman oświadczył mi mianowicie, iż w
lasach opodal Smoleńska odkryto zbiorowe mogiły wielu tysięcy oficerów
polskich, zamordowanych strzałem w tył głowy.
Władze niemieckie pragną uczynić wszystko, aby sprawę wyświetlić.
W tym celu ma być wysłana na miejsce delegacja, złożona z przedstawicieli
polskiego społeczeństwa, która dokona nieskrępowanego w niczym wglądu w
obecny, wstępny stan rzeczy.
Zamierzeniem władz niemieckich jest oddanie pełnej ekshumacji zwłok
instytucjom polskim.
Udział w delegacji jest dobrowolny.
(...)Podniecony i zaniepokojony opuszczam urząd propagandy.
Czasu na dokonanie wywiadu, jak opinia Warszawy odniesie się do wiadomości o
Katyniu, nie miałem wiele.
Nazajutrz rankiem miała się u Grundmana odbyć wspólna konferencja
informacyjna dla przedstawicieli zaproszonych instytucji, pojutrze rankiem
nastąpić miał wyjazd samolotem do Smoleńska.
Szefa Obozu Polski Walczącej Juliana Piaseckiego, z którego zdaniem liczyłem
się najwięcej, dosięgnąć nie byłem w stanie.
Łącznik jego miał przybyć do mnie dopiero za parę dni.
Zdołałem jednak pchnąć jednego z mych bliskich przyjaciół do organów A.K. z
wiadomością, co zaszło, i zapytaniem, czy wyjazd mój jest wskazany.
Przyniósł odpowiedź, że sprzeciwu nie ma, ale sprawa traktowana jest raczej
bagatelnie, jako oszukańczy "kawał" niemiecki... "Niech Goetel jedzie miano
mu oświadczyć - ale niech się nie da nabrać".
więcej w http://www.wandea.org.pl/ferdynand-goetel.htm
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "SJS" <stefan.siudalski gazeta.pl>
Subject: "architekci" Bierut i =?ISO-8859-2?Q?=20Gomu=B3ka?=
Czy znacie inne przypadki ingerencji tych "architektów?
tu fragment wspomnień http://members.chello.pl/j.uhma/tata37.html:
"Dowiedziałem się, że w pewnym momencie postanowił odwiedzić budowę
ogłoszony prezydentem Bolesław Bierut. Oglądał on przedtem makietę, na
której stał również barbakan i orzekł, że cztery wieżyczki to za dużo. Że
wystarczą dwie. Wywołało to w przedsiębiorstwie i wśród architektów popłoch.
Eugeniusz Naciążek, który był naczelnym inżynierem wezwał zaufanych murarzy.
Powierzył im swoje zmartwienie. A wierni krajowi rzemieślnicy pracowali
dzień i noc, tak że przed przyjazdem prezydenta barbakan miał wymurowane
cztery wieże. Kiedy ów możnowładca i znawca historii oraz architektury
przyjechał na wizytację, trudno mu było kazać rozebrać dwie z owych wież.
Przełknął więc fakt dokonany, ale wchodząc przez barbakan w kierunku rynku
orzekł, że mur obronny przy ul. Piekarskiej przypomina getto i kazał część
jego rozebrać, co do chwili obecnej można oglądać.
W kilkanaście lat później drugi możnowładca, a mianowicie Gomółka zmienił
zamiary architektów. Mianowicie starych warszawiaków bardzo raził górujący
nad miastem budynek Pałacu Kultury i Nauki. Architekci chcieli panoramę
miasta zmienić, zmniejszając wpływ wysokości Pałacu. Postanowili przy
Marszałkowskiej wybudować 5 trzydziestopiętrowych budynków, tworząc panoramę
miasta z 6 kolosów, w tym pałacu kultury. Gomółka jednak wykazał czujność
klasową. Zgodził się jedynie na trzy budynki dwudziestoczteropiętrowe. I tak
zostało, jak postanowił komunistyczny znawca budowy miast."
SJS
..
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Kosmetyki naturalne
From: "p47" <p47 list.ru>
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
Użytkownik "Jan Szkudliński" <rhetor go2.pl> napisał w wiadomości
news:f77uit$12sb$1 news2.ipartners.pl...
> p47 pisze:
> a p. Bartoszewski, który nie ukończył
> > żadnych wyższych studiów otrzymał ten tytuł od rządu landu Bawaria po
cyklu
> > odczytów i wykładów w Niemczech, poswieconych w głównej części
odkrywaniu
> > "ludzkiego" oblicza Niemców w II WŚ.
>
> Faktycznie, nie opłaca się być przyzwoitym.
>
Dokonując zimnego, czysto logicznego rozbioru Twojej powyższej wypowiedzi
nie mozna dojść do innego wniosku, niz to, ze sugerujesz, iż przyzwoici, nie
koniunkturalni ludzie honorowej profesury (przynajmniej w Bawarii) nie
dostają;- moze masz rację;-)
--
p47
zapraszam wszystkich do zapoznania się z moimi, ocenzurowanych tutaj,
uwagami o praktykach moderacji grupy pl.sci.historia, przymusowo
zamieszczonymi na
grupach pl. news. admin., oraz pl.news.nowe.grupy.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Alec <a.sharon shaw.ca>
Subject: Re: Miejscowosc Kulno -granica zaboru
On Jul 15, 2:50 am, "J.Mazur" <emja... tlen.pl> wrote:
> Wie Kow pisze:
>
> > Wg.mapy Kulno nale a o do zaboru rosyjskiego.
>
> Dziekuje za informacje.
>
> W ten sposob wyjasnil mi sie problem istnienia w Kulnie parafii
> prawoslawnej co na tamtym terenie nie wystepowalo.
>
> Czy moge wiedziec jak to mapa ktora Pan sie posluzyl?
> A moze ktos zna odpowedz na pytanie dlaczego Jedno male Kulno
> zostalowlaczone do wojewodztwa rzeszowskiego, pozniej pozostajac w malym
> rzeszowskim i na koniec w podkarpackim, skoro granica zborow zostala w
> calosci uznana za granice lubelszcyzzny i rzeszowskiego?
Serwus,
Pozwol pan, ze wtrace moje piec groszy do rozmowy.
W sieci znajdzie pan kilka witryn ze starymi mapami Galicji, gdyz
Kulno znajdowalo sie tuz nad granica dwoch zaborcow.
Ogolne zarysy.Galicji znajdziesz pan na tej strone (tam znajduja sie
trzy rozne mapki)
http://www.google.ca/search?hl=en&q=galicia+map&meta=
A dokladna mapa regonu znajduje sie na tej stronie:
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
Azeby zaoszcedzic panu poszukiwania, bezposrednie dojscie do mapy z
Kurylowka i Kulno:
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/40-50.jpg
Akurat w miejscu gdzie znajduje sie Kurylowka, granica pomiedzy dwoma
zaborcami przebiegala podlug rzeki Zlota (doplywu Sanu) i rzeki San,
co odcielo Lezajsk i Stare Miasto wraz z klasztorem Bernardynow
lezacych po stronie lewego brzegu Sanu.
Nieco zas bardziej na pln zachod, w okolicy Krzeszowa granica juz nie
przebiegala po rzece San i dlatego np. Ulanow znajdowal sie po stronie
austriackiej.
W okresie miedzywojennym, gdy wyznaczano granice wojewodztw,
zachowywano w pewnym sensie granice "zaborowe", ale nie zawsze.
Kulno w tym okresie nalezalo do gminy Potok (obecnie Gorny Potok),
powiat Bilgoraj, woj.lubelskie. Kurylowka z kolei byla gmina ale
administarcyjnie nalezala do powiatu Lancut, woj. lwowskie.
Czli jak sam pan widzi juz w tym okresie diwe sasiedskie miejscowosci
(Kulno i Kyrylowka) lezace w odlglosci zaledwie 4 km od siebie zostaly
"rozdarte" z woli administratorow.
Juz nie pamietam szczegolow, ale bodajze Kulno przed ostatnim
podzialem administarcyjnym Polski znajdowalo sie na koniuszku trzech
trojkatow, woj. rzeszowskiego, zamojskiego i tarnobrzeskiego.
Pozdrawiam
--
Alec
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Wie Kow <wiekowaTNIJ poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miejscowosc Kulno -granica zaboru
J.Mazur napisał(a):
> Wie Kow pisze:
>
>> Wg.mapy Kulno należało do zaboru rosyjskiego.
>
> Dziekuje za informacje.
>
> W ten sposob wyjasnil mi sie problem istnienia w Kulnie parafii
> prawoslawnej co na tamtym terenie nie wystepowalo.
>
> Czy moge wiedziec jak to mapa ktora Pan sie posluzyl?
> A moze ktos zna odpowedz na pytanie dlaczego Jedno male Kulno
> zostalowlaczone do wojewodztwa rzeszowskiego, pozniej pozostajac w malym
> rzeszowskim i na koniec w podkarpackim, skoro granica zborow zostala w
> calosci uznana za granice lubelszcyzzny i rzeszowskiego?
>
Oto link do mapy > http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/40-50.jpg
na pozostałe pytania niestety nie znam odpowiedzi.
Pozdrawiam W.Kowalski
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: th <thaiski poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
Nie chcialbym nikogo tu urazic ale wydaje mi sie ze analizujac zyciorysy
ludzi znaczacych dla Polski u kazdego mozna znalezc jakies nazwijmy to
"niejasnosci". Wiekszosc obecnych politykow (Walesa, Kaczynscy,
Kwasniewski itd itp) jak i osoby z przeszlosci (Pilsudski, Sikorski
itd). Stad ja nie wiem czy kazdy z nas ma cos na sumieniu czy po prostu
tylko tacy ludzie pchaja sie na swiecznik. W koncu nawet osoba tak
niewatpliwie zasluzona dla spraw Polski jak Pilsudski tez ma swoich
adwersazy ...
A co do Bartoszewskiego to uslyszalem ostatnio takie haslo ze wyszedl bo
wspolpracowal z Niemcami. Argument wydawal sie logiczny bo w koncu B
chyba jest pochodzenia semickiego a przy calej nienawisci Niemcow do tej
"nizszej" rasy raczej powinien byc zabity niz wypuszczony. Niestety nie
jestem historykiem i nie wiem gdzie poszukiwac potwierdzenia takiej lub
innej tezy. Stad pytanie na tym forum
Dzieki za odpowiedzi
--
th
---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 000756-1, 2007-07-13
Przetestowano na: 2007-07-15 13:21:10
avast! - Copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: eMeS <eMeS Nospam.pl>
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
th pisze:
> Argument wydawal sie logiczny bo w koncu B chyba jest pochodzenia semickiego
To byłby chyba pierwszy Semita, który otrzymał medal "Sprawiedliwy wśród
Narodów Świata", prawda? :/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "ALEX Lodzermensch" <kill spamers.us>
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
th wrote:
> Nie chcialbym nikogo tu urazic ale wydaje mi sie ze analizujac
> zyciorysy ludzi znaczacych dla Polski u kazdego mozna znalezc jakies
> nazwijmy to "niejasnosci". Wiekszosc obecnych politykow (Walesa,
> Kaczynscy, Kwasniewski itd itp) jak i osoby z przeszlosci (Pilsudski,
> Sikorski itd). Stad ja nie wiem czy kazdy z nas ma cos na sumieniu
> czy po prostu tylko tacy ludzie pchaja sie na swiecznik. W koncu
> nawet osoba tak niewatpliwie zasluzona dla spraw Polski jak Pilsudski
> tez ma swoich adwersazy ...
>
Majowy zamach stanu też nazwiesz wypadkiem przy pracy ? W imię
partykularnych interesów, a przede wszystrkim *władzy* zamordował młodą
polską demokrację. Owszemn była niedoskonała, ale brytyjska demokracja miała
setki lat na ukształtowanie się. Nasza polska nie miała tej możliwości
--
ALEX Lodzermensch, Tenno Heika Banzai ]:-D
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/