From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
LECH DUBROWSKI napisał(a):
> Discovery, a tu jest ich serwis internetowy
> http://www.joinlapd.com/index2.html
Witam!
Na podanej stronie nie udalo mi sie znalez nic w temacie... Za to na
stronie:
POLICE SNIPER TRAINING: http://www.emergency.com/polcsnpr.htm
mozna przeczytac o tzw. "neutralizing shots", czyli strzalach do
agresora, ktory np. przyklada komus pistolet do glowy. Wtedy potrzebna
jest absolutna skutecznosc, przeciwnik musi zginac od razu.
Czytamy:
"Since the intended impact points are less than 2 inches wide, this
exercise should not be practiced or attempted from more than 200 yards,
although 100 yards is preferable. The targets should be life-size human
head photographs, side views for engaging the neural motor strips (above
each ear), or a back view for engaging the brain stem."
A zatem strzela sie wtedy ze stosunkowo niewielkiej odleglosci i celuje
(w zaleznosci od ustawienia agresora) albo w zwoje nerwowe nad uchem
albo w podstawe czaszki.
Brrrr...
Pozdrawiam!
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Krzysztof Tabaczynski" <ktabaczynski wp.pl>
Subject: Re: Baza wiedzy
Użytkownik "Piotr Borowski" <PeterBilberry gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f74o6f$jai$1 inews.gazeta.pl...
> <adamskrodzki gmail.com> wrote in message
> news:1184167739.985698.282870 g4g2000hsf.googlegroups.com...
>> chciałbym zapytać, czy natknęli się Państwo gdzieś w internecie na
>> ogólnodostępną bazę tekstów w języku polskim z zakresu historii, lub
>> jakiegoś jej działu (np Historia Polski), cała baza musi być dość
>> pokaźna (kilkaset stron tekstu minimum)
Przecież w Internecie można łatwo znaleźć książki
historyczne w postaci elektronicznej. To prawie
zawsze jest kilkaset stron tekstu.
Czego używasz do klasyfikacji?
Sieci neuronowej?
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Grzegorz Lipski <glipski1 wp.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
Dnia Wed, 11 Jul 2007 13:34:47 +0200, Jan Szkudliński napisał(a):
obrazenia wewnetrzne).
>
> Policyjny snajper chyba używa zwykle amunicji zakazanej przez wszelkie
> konwencje w czasie wojny (I dobrze). Tak przynajmniej było w czasie
> odbijania ambasady (Iranu?) w Londynie, gdy z nakręconych filmów
> ocenzurowano moment trafienia stojących na dachu terrorystów przez
> strzelców wyborowych, ponoć z powodu widocznego rozerwania głów.
Coś mi się kołacze po głowie, że akcję przeprowadzili komandosi z SAS.
G.
--
Pozdrawiam,
Grzegorz Lipski
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "LECH DUBROWSKI" <337 337.com.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
> mozna przeczytac o tzw. "neutralizing shots", czyli strzalach do agresora,
> ktory np. przyklada komus pistolet do glowy. Wtedy potrzebna jest
> absolutna skutecznosc, przeciwnik musi zginac od razu.
W filnie dokumentalnym na Discovery opowiadal o tym wszystkim jeden z nich.
Jednym z warunkow dostania tej pracy Jest posiadanie rodziny tzn. zony i
dwojga dzieci, bo "w tej robocie" nie ma miejsca dla frustratow
Leszek
> Pozdrawiam!
>
> --
> yacoll
> $> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
> $> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> --
> Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: poreba <dmicfg polboks.pl>
Subject: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Witam.
Właśnie przeczytałem o prawdziwej historii szokujących zdjęć z
powieszonymi dziećmi na Wołyniu, nie dostrzegłem informacji wcześniej.
GW: >>Wiosną br. historyk PAN prof. Dariusz Stola ogłosił sensację
(pisała o tym "Rzeczpospolita", potem "Gazeta"): to nie są dzieci zabite
przez UPA. To ofiary przedwojennej zbrodni oszalałej matki. Dowód:
zdjęcie rzekomych ofiar wojny opublikowało już w 1928 r. polskie
czasopismo naukowe "Rocznik Psychiatryczny".<<
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4307749.html
Gdzie w 'wolnym' (bez opłat za dostęp) można o tym poczytać bez przypraw
nacjonalistyczno-martyrologicznych?
PS. problem 'prawdy historycznej i 'prawdy artystycznej czasu' to na
osobny wątek się nadaje, i raczej w oderwaniu od tej konkretnej tragedii
i pomnika, ze względu na konotacje z 'Misiem'.
--
pozdro
poreba
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: poreba <dmicfg polboks.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
poreba pisze:
> to nie są dzieci zabite
> przez UPA. To ofiary przedwojennej zbrodni oszalałej matki. Dowód:
> zdjęcie rzekomych ofiar wojny opublikowało już w 1928 r. ...
> Gdzie w 'wolnym' (bez opłat za dostęp) można o tym poczytać bez przypraw
> nacjonalistyczno-martyrologicznych?
Nie wiem, czy poniższe spełnia do końca moje założenia, znalazłem:
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
--
pozdro
poreba
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
LECH DUBROWSKI napisał(a):
>
> W filnie dokumentalnym na Discovery opowiadal o tym wszystkim jeden z nich.
Pamietasz moze tytul tego filmu? Moze uda mi sie go odnalezc gdzies na
youtube...
> Jednym z warunkow dostania tej pracy Jest posiadanie rodziny tzn. zony i
> dwojga dzieci
Fajne kryterium bycia "nie-frustratem"... :-) Ale cos w tym jest - znam
to z autopsji: spelniam kryterium ;-)
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Duch" <no_answer net.com>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich
"yacoll" <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl> wrote in message
news:f6vb62$1re$1 news.onet.pl...
Gdzies czytałem o liczeniu zestrzelonych samolotow przez lotnikow.
W przypadku lotników niemieckich mysliwców,
trafienie musialo byc opisane i potwierdzone przez swiadka.
Byla kilka warunków zaliczenia: np. zaatakowany samolot musial rozbic sie o
ziemię.
Duch
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Hosting, serwery wirtualne
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
Dnia 2007-07-12 13:22, Użytkownik Grzegorz Lipski napisał:
> Dnia Wed, 11 Jul 2007 13:34:47 +0200, Jan Szkudliński napisał(a):
> obrazenia wewnetrzne).
>> Policyjny snajper chyba używa zwykle amunicji zakazanej przez wszelkie
>> konwencje w czasie wojny (I dobrze). Tak przynajmniej było w czasie
>> odbijania ambasady (Iranu?) w Londynie, gdy z nakręconych filmów
>> ocenzurowano moment trafienia stojących na dachu terrorystów przez
>> strzelców wyborowych, ponoć z powodu widocznego rozerwania głów.
>
> Coś mi się kołacze po głowie, że akcję przeprowadzili komandosi z SAS.
Dobrze ci się kołacze. Jedna z najlepiej przeprowadzonych tego typu
akcji, operacja "Nimrod"
http://www.woloszanski.org/artykuly.ida_53
Jednak nie użyto w niej strzelców wyborowych.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Jan_Szkudli=F1ski?= <rhetor go2.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
yacoll pisze:
>> Jednym z warunkow dostania tej pracy Jest posiadanie rodziny tzn. zony
>> i dwojga dzieci
>
> Fajne kryterium bycia "nie-frustratem"... :-) Ale cos w tym jest - znam
> to z autopsji: spelniam kryterium ;-)
Tzn. Jeśli ktoś to wytrzymał, to już nic mu nie straszne? :-D
Pozdrowienia
JSz
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Bochenek?=" <pawelboch.SKASUJ gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Ikona_wo=B3y=F1ska?=
poreba <dmicfg polboks.pl> napisał(a):
> poreba pisze:
> > to nie są dzieci zabite
> > przez UPA. To ofiary przedwojennej zbrodni oszalałej matki. Dowód:
> > zdjęcie rzekomych ofiar wojny opublikowało już w 1928 r. ...
> > Gdzie w 'wolnym' (bez opłat za dostęp) można o tym poczytać bez przypraw
> > nacjonalistyczno-martyrologicznych?
>
> Nie wiem, czy poniższe spełnia do końca moje założenia, znalazłem:
> http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
A np. w "Łunach w Bieszczadach" (chyba się nie mylę?) jest takie foto: na
pierwszym planie żołnierze KBW, na drugim płonąca wieś tzn. strzechy _ledwie_
się zaczynają palić. A podpis mniej więcej taki: " wieś spalona przez
ukraińskie bandy".
Do tischnerowskich trzech prawd trzeba by dodać czwartą - "prawdę historyczną".
pzdr., PB
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
Jan Szkudliński napisał(a):
>
> Tzn. Jeśli ktoś to wytrzymał, to już nic mu nie straszne? :-D
>
No pewnie...! ;-)
Powaznie mowiac, to zeby okreslic, czy ktos sie nadaje do wykonywania
fachu snajpera policyjnego czy nie robi sie chyba szerzej zakrojone
badania psychologiczne? Fakt posiadania zony i dzieci swiadczy
niewatpliwie korzystnie o kandydacie ale trudno to uznac za cos wiecej
niz kryterium *pomocnicze*...
Choc z drugiej strony... Politycy w kampaniach wyborczych lubia
przechwalac sie swoim "stanem posiadania" jesli chodzi o dzieci. Zgodnie
z zasada: im gromadka dzieci liczniejsza - tym maz bardziej
"sprawiedliwy" i "stateczny" a wiec: godny zaufania. Nie robiliby tego,
gdyby to nie dzialalo na elektorat. A jesli dziala - to znaczy, ze musi
cos w tym byc...
Ale chyba robi sie troche OT ;-)
Pozdrawiam!
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Bochenek?=" <pawelboch gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich
Michał Grodecki <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to> napisał(a):
> Dnia 2007-07-09 10:57, Użytkownik Paweł Bochenek napisał:
> > Obaj panowie byli podmiotami pracy panów od wtedysiejszego PR więc można
> > spokojnie założyć, że nic nie jest w ich biografii prawdą.
>
> To by można powiedzieć o wszystkich wybitnych żołnierzach, pojawiających
> się w komunikatach z frontu - zwłaszcza o pilotach myśliwskich i
> czołgistach.
Jest znacznie gorzej ;)
To można powiedzieć o wszystkim co jest obiektem zainteresowania propagandy
(zawodowej czy też amatorskiej).
Np. bywały bitwy, które wygrały obie strony :)))
A już do klasyki należy: wyolbrzymiania liczebności i strat wroga, zaniżanie
liczebności i strat własnych.
> > Ja w każdym razie się nie podniecam takimi historiami i wkładam je między
> > różne bajki na kanwie których powstają fajne filmy dla nastolatków;)
>
> O ile same liczby mogą być przesadzone o tyle na pewno obydwaj byli
> bardzo skuteczni, co podkreślają i swoi i przeciwnicy.
BTW. Tak się zastanawiam skąd przeciwnik wie kto do niego strzela (i w ogóle
inne tego typu newsy między-frontowe). Poprzez jeńców? Pytam bo nie wiem.
BTW.2. (tak offtopicznie) Jak uważacie czy była możliwa sytuacja taka jak
opisana w powieści "W księżycową jasną noc"?
pzdr., PB
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "p47" <p47 list.ru>
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
Użytkownik "eMeS" <mirek_1979 oxygene.pl> napisał w wiadomości
news:f6d8t8$lla$2 inews.gazeta.pl...
> Duch napisał(a):
> > Wydaje mi sie ze Bartoszewski zostal zwolniony z obozu.
>
> Tak, prof. Bartoszewski od maja 1940 pracował w PCK i to dzięki zabiegom
> tej organizacji został zwolniony z obozu.
>
>
Pisanie o p. Bartoszewskim jako PROFESORZE (w domysle ; -prof. historii,
co istotne dla tematyki grupy) wymaga pewnego komentarza, -owszem, formalnie
można tak czynić, ale wówczas tym bardziej należałoby tez tak np. pisać o
profesorze Wałęsie!;-)
Zarówno bowiem Bartoszewski, jak i Wałęsa mają jedynie profesury honoris
causa ( Wałęsa nawet wielokrotne..), a p. Bartoszewski, który nie ukończył
żadnych wyższych studiów otrzymał ten tytuł od rządu landu Bawaria po cyklu
odczytów i wykładów w Niemczech, poswieconych w głównej części odkrywaniu
"ludzkiego" oblicza Niemców w II WŚ.
--
p47
zapraszam wszystkich do zapoznania się z moimi, ocenzurowanych tutaj,
uwagami o praktykach moderacji grupy pl.sci.historia, przymusowo
zamieszczonymi na
grupach pl. news. admin., oraz pl.news.nowe.grupy.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich
Dnia 2007-07-12 23:42, Użytkownik Paweł Bochenek napisał:
> BTW. Tak się zastanawiam skąd przeciwnik wie kto do niego strzela (i w ogóle
> inne tego typu newsy między-frontowe). Poprzez jeńców? Pytam bo nie wiem.
Źródła tego typu informacji są różne. Jeńcy - owszem.
Z tym że jeńcy mówią o tym co sami widzieli albo co im własna propaganda
podała. Część jeńców świadomie kłamie, z zamiarem wprowadzenie
przeciwnika w błąd. Więc ocena wiarygodności tego co mówią jeńcy jest
zadaniem samym w sobie.
Kolejne źródło to propaganda - własna (np. opowieści o krwiożerczości
przeciwnika) i przeciwnika. Rosjanie używali mocnych głośników przez
które nadawali apele do Niemców zachęcające do dezercji, podobne
działania prowadzili też Niemcy (na pewno pod Lenino adresowane do
żołnierzy 1 DP i pod Monte Cassino do żołnierzy 2 Korpusu - te przypadki
pamiętam z czytanych wspomnień).
Do tego dochodzą informacje wywiadu (ale to dotyczy raczej oficerów).
Poza tym powstają różnego rodzaju legendy z serii "jeden szeregowy
drugiemu szeregowemu" - najczęściej nie mające wiele wspólnego z
rzeczywistością.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich
Paweł Bochenek napisał(a):
>
> BTW.2. (tak offtopicznie) Jak uważacie czy była możliwa sytuacja taka jak
> opisana w powieści "W księżycową jasną noc"?
>
A ktory watek wydaje sie nieprawdopodobny?
Moim zdaniem mogla tak sytucja miec miejsce - jak najbardziej... Odzial
Niemcow od jakiegos czasu ukrywal sie i nastroje zapewne mieli doscy
pacyfistyczne...
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia jewish.org.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ikona_wo=B3y=F1ska?=
On Thu, 12 Jul 2007 20:02:59 +0000 (UTC), "Paweł Bochenek"
<pawelboch.SKASUJ gazeta.pl> wrote:
>A np. w "Łunach w Bieszczadach" (chyba się nie mylę?) jest takie foto: na
>pierwszym planie żołnierze KBW, na drugim płonąca wieś tzn. strzechy _ledwie_
>się zaczynają palić. A podpis mniej więcej taki: " wieś spalona przez
>ukraińskie bandy".
Do zdjęć z tego terenu trzeba też podchodzić ostrożnie: jest taka
seria zdjęć przedstawiająca pojmanych przez KBW banderowców. Kilka lat
temu okazało się że zdjęcia te są upozowane i nie mają wiele wspólnego
z rzeczywistością - w roli banderowców wystąpili przebrani żołnierze i
milicjanci a fotki powstały jako ilustracja sukcesów KBW dla gazet.
Zdrówko
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Rejsy morskie
From: "LECH DUBROWSKI" <337 337.com.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
> Do zdjęć z tego terenu trzeba też podchodzić ostrożnie: jest taka
> seria zdjęć przedstawiająca pojmanych przez KBW banderowców. Kilka lat
> temu okazało się że zdjęcia te są upozowane i nie mają wiele wspólnego
> z rzeczywistością - w roli banderowców wystąpili przebrani żołnierze i
> milicjanci a fotki powstały jako ilustracja sukcesów KBW dla gazet.
Slyszalem rowniez, ze czesc oddzialow NKWD chodzilo w mundurach UPA
Leszek
> Zdrówko
>
> --
> Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Dnia 2007-07-13 10:52, Użytkownik LECH DUBROWSKI napisał:
> Slyszalem rowniez, ze czesc oddzialow NKWD chodzilo w mundurach UPA
Coś takiego jak "mundur UPA" praktycznie nie istniało - uszyto minimalne
ilości. Natomiast bywało odwrotnie - pododdziały UPA dla kamuflażu
używały mundurów radzieckich i polskich.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "mkarwan" <mkarwan poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?=20wo=B3y=F1ska?=
Użytkownik "poreba" <dmicfg polboks.pl> napisał w wiadomości
news:88e0759a0314d376008a860b98d01056 halizna.pt...
> poreba pisze:
>> to nie są dzieci zabite przez UPA. To ofiary przedwojennej zbrodni
>> oszalałej matki. Dowód: zdjęcie rzekomych ofiar wojny opublikowało już w
>> 1928 r. ...
>> Gdzie w 'wolnym' (bez opłat za dostęp) można o tym poczytać bez przypraw
>> nacjonalistyczno-martyrologicznych?
>
> Nie wiem, czy poniższe spełnia do końca moje założenia, znalazłem:
> http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
>
Warte odnotowania są fragmenty artykułu:
(...)Wielu ludzi z południowo-wschodnich Kresów II Rzeczypospolitej widziało
w tym czasie tak potworne sceny, że dodanie do nich jeszcze jednego
makabrycznego zdjęcia mogło wydawać się im oczywiste.
(...)Trzeba podkreślić, że choć przedstawione obok zdjęcia są fałszywym
dowodem zbrodni popełnionych na Polakach przez UPA, jest wystarczająco wiele
innych wiarygodnych dowodów tych zbrodni: dokumentów i relacji polskich,
ukraińskich czy niemieckich opisujących tysiące mordów na bezbronnych
cywilach różnej płci i wieku, zbiorowych mogił kryjących szczątki ofiar, a
także zdjęć równie przerażających jak obraz powieszonych dzieci.
Żyją jeszcze, choć z każdym rokiem coraz ich mniej, naoczni świadkowie rzezi
i okrucieństw.
Zachowanie i zgromadzenie wielu takich dowodów zawdzięczamy badaczom
amatorom ze środowisk kresowych, którzy czynili to w poczuciu misji, z
obowiązku pamięci, pomimo wielkich przeszkód.
Przez ponad czterdzieści lat rządów komunistycznych był to temat tabu;
stosowne instytucje nie prowadziły badań i dochodzeń ani nie zbierały
dokumentacji.
Od siebie dodam, że w wędrówkach po Polsce miałem okazję posłuchać o
okrucieństwach UPA.
Od tych którzy jako dzieci widzieli je na własne oczy i od tych którzy
znali je z opowieści swoich bliskich.
Okrucieństwa te czasami są trudne do wyobrażenia.
To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Dnia 2007-07-13 11:04, Użytkownik mkarwan napisał:
> Warte odnotowania są fragmenty artykułu:
[cięcie]
> Przez ponad czterdzieści lat rządów komunistycznych był to temat tabu;
> stosowne instytucje nie prowadziły badań i dochodzeń ani nie zbierały
> dokumentacji.
Nie jest to do końca prawda. Nie orientuję się w zakresie badań
naukowych dotyczących zbrodni UPA, ale w PRL wyszło kilka książek
zahaczających o tą tematykę (choćby "Łuny w Bieszczadach" Jan Gerharda),
nakręcono film "Ogniomistrz Kaleń".
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
mkarwan napisał(a):
>
> Od siebie dodam, że w wędrówkach po Polsce miałem okazję posłuchać o
> okrucieństwach UPA.
> Od tych którzy jako dzieci widzieli je na własne oczy i od tych którzy
> znali je z opowieści swoich bliskich.
> Okrucieństwa te czasami są trudne do wyobrażenia.
> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
I ja tego nie moge zrozumiec... Po prostu nie jestem w stanie swoim
rozumem pojac i logicznie sobie wytlumaczyc tego co dzieje sie w glowach
ludzi, ktorzy dokonuja tak niewiarygodnych i odrazajacych okrucienstw na
bliznich...
Caly wspolczesny swiat, ktory nas otacza, caly system wartosci, ktory mi
wpojono mowia mi o tym, ze nalezy szanowac uczucia i potrzeby innych
ludzi, respektowac odmiennosc, nie uzywac przemocy do udowodnienia
swoich racji...
Gdy czytam o tych wszystkich rzeziach, mordach zbiorowych, egzekucjach,
torturach i wymyslnych sposobach zadawania bolu i smierci, jakie
wymyslila ludzkosc na przestrzeni dziejow - rece mi opadaja i wyc sie
chce :-(
DLACZEGO!!!??? Dlaczego tak????
A jak sobie jeszcze pomysle, ze ktos moglby to zrobic moim bliskim...?
Nie, wole nie myslec.
Ech....
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Grodecki?= <mgrode usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Dnia 2007-07-13 11:29, Użytkownik yacoll napisał:
> mkarwan napisał(a):
>>
>> Od siebie dodam, że w wędrówkach po Polsce miałem okazję posłuchać o
>> okrucieństwach UPA.
>> Od tych którzy jako dzieci widzieli je na własne oczy i od tych którzy
>> znali je z opowieści swoich bliskich.
>> Okrucieństwa te czasami są trudne do wyobrażenia.
>> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
>
> I ja tego nie moge zrozumiec... Po prostu nie jestem w stanie swoim
> rozumem pojac i logicznie sobie wytlumaczyc tego co dzieje sie w glowach
> ludzi, ktorzy dokonuja tak niewiarygodnych i odrazajacych okrucienstw na
> bliznich...
Do pewnego stopnia okolicznością łagodzącą jest powojenne zdziczenie -
charakterystyczne zwłaszcza dla wojen totalnych, a taką były działania
na froncie wschodnim.
> Caly wspolczesny swiat, ktory nas otacza, caly system wartosci, ktory mi
> wpojono mowia mi o tym, ze nalezy szanowac uczucia i potrzeby innych
> ludzi, respektowac odmiennosc, nie uzywac przemocy do udowodnienia
> swoich racji...
>
> Gdy czytam o tych wszystkich rzeziach, mordach zbiorowych, egzekucjach,
> torturach i wymyslnych sposobach zadawania bolu i smierci, jakie
> wymyslila ludzkosc na przestrzeni dziejow - rece mi opadaja i wyc sie
> chce :-(
Odruchowo przykładamy miarkę naszych czasów i współczesny system
wartości do czasów przeszłych, które miały swój system, często bardzo
odmienny.
Przykład - stosowanie tortur w celu wydobycia zeznań. Obecnie
praktycznie zupełnie nieakceptowane, w średniowieczu - norma,
powszechnie uznawana.
Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
"ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
(pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: poreba <dmicfg polboks.pl>
Subject: Re: Ikona =?ISO-8859-2?Q?wo=B3y=F1ska?=
Michał Grodecki pisze:
> Myślę że człowiekowi z innej epoki przeniesionemu w nasze czasy również
> "ręce by opadły i zaczął by wyć" - np. widząc że przed dostojnikami
> (pomijając sprawujących funkcje religijne) nie klęka się.
A z innej strony, strony www .ua i .ru często podkreślają że ludność
polska na Wołyniu to osiedleńcy i kolonizatorzy. Sam przeglądając strony
..pl ze wspomnieniami znalazłem wiele razy podkreślenia o tym, że
'z dziada pradziada'. Jak to faktycznie było? Ktoś już tu na psh
przy okazji innego wątku ten temat poruszał - sharon przy wilnie?
--
pozdro
poreba
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: yacoll <yacoll nie-nie-nie.poczta.onet.pl>
Subject: Zamek Wewelsburg
Witam!
Na stronie:
http://www.eksplorator.com/1w.htm
mozna sobie przeczytac o hisotrii tego ponurego zamczyska. Czytamy
miedzy innymi:
"Wewelsburg stał się za ich (nazistow, przyp. yacoll) panowania miejscem
kultu siły i aryjskiej wszechwładzy. Dziś wiemy dokładnie, że większość
dostojników partyjnych III Rzeszy rozkochanych było we wszelkiego typu
okultystycznych praktykach i należało do tego typu stowarzyszeń. Właśnie
dzięki tej delirycznej mistyce narodziła się jedna z najgorszych chorób
świata - nazizm. To tajnym stowarzyszeniom i związkom Adolf Hitler
zawdzięcza swoja pozycję. Podobnie Hess, Bormann, Himmler i inni."
Dla mnie to zupelnie nowa informacja... To ze Hitler, Himmler i spolka
byli bezwzglednymi zbrodniarzami to jasne. Ale ze byli przy tym
fanatykami zafascynowanymi okultyzmem?
Zamek Camelot, reinkarnacja krola Henryka I, krypty ze swietym ogniem,
urny z prochami *kaplannow SS*... Paranoja jakas :-(
Pozdrawiam!
--
yacoll
$> cd pub *www.nfilter.org* - troll filtering tool
$> more beer ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: Alec <a.sharon shaw.ca>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IElrb25hIHdvs3nxc2th?=
On Jul 13, 3:00 am, Michał Grodecki <mgr... usk.pk.edu.pl.wytnij.to>
wrote:
> Coś takiego jak "mundur UPA" praktycznie nie istniało - uszyto minimalne
> ilości. Natomiast bywało odwrotnie - pododdziały UPA dla kamuflażu
> używały mundurów radzieckich i polskich.
Wlasciwie istnial.
Oddzialy UPA byly odziani w poniemieckie mundury az do zakonczenia
wojny. Tlumaczy sie to obecnoscia Niemcow na terenia Ukrainy,
przejsciem formacji umundurowanych ukrainskich policajow dzialajacych
przy boku Niemcow w szeregi UPA, i zagarnieciem magazynow podczas
odwrotu Niemcow z Ukrainy.
Z niemieckich mundurow spruwano czy odrywano oznakowania i zastepowano
je ukrainskimi.
W okresie pozniejszym, warsztaty przerabialy mundury prawie wszystkich
armii bioracych udzial w IIWS na standardowy mundur UPA oparty na
mundurze niemieckim.
Wiecej na ten temat oraz przyklady mundurow, stopni wojskowych i
odznaczen UPA mozna znalesc na tej witrynie poswieconej OUN i UPA.
http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html
--
Alec
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
Biżuteria
From: brunoj interia.pl
Subject: Re: Oboz koncentracyjny w Auschwitz
> U ytkownik "eMeS" <mirek_1... oxygene.pl> napisa :
> Pisanie o p. Bartoszewskim jako PROFESORZE (w domysle ; -prof. historii,
> co istotne dla tematyki grupy) wymaga pewnego komentarza, -owszem, formalnie
> mo na tak czyni , ale wówczas tym bardziej nale a oby tez tak np. pisa o
> profesorze Wa sie!;-)
A nie pomylil ci sie doktor z profesorem? Z tego co pamietam, to Lech
Walesa posiada wiele tytulow doktora honoris causa, nigdy nie
slyszalem jednak by otrzymal gdzies profesure.
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: =?ISO-8859-2?Q?Jan_Szkudli=F1ski?= <rhetor go2.pl>
Subject: Re: Snajperzy i weryfikacja ich "osiagniec"
Michał Grodecki pisze:
> Dobrze ci się kołacze. Jedna z najlepiej przeprowadzonych tego typu
> akcji, operacja "Nimrod"
> http://www.woloszanski.org/artykuly.ida_53
> Jednak nie użyto w niej strzelców wyborowych.
Program na ten temat widziałem dawno; najprawdopodobniej po prostu
dotyczył on problematyki odbijania zakładników, i jako jeden z
przykładów podano także akcję SAS w Londynie, i zdarzenie to wraz z
filmem o strzelcach wyborowych zlały mi się w jedno.
Pozdrowienia
JSz
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/
From: "Feahisim" <heniekrUTNIJ poczta.gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ikona___wo=B3y=F1ska?=
mkarwan wrote:
> To był holokaust Polaków dokonany przez UPA.
Polacy nie są Żydami więc to nie był holokaust.
Feah
--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/